Предложения по разделу.

m-bass · Сообщение **m-bass** » Вт май 25, 2010 4:57 am

мож я что пропустил, но вроде как мы тут обсуждаем ветку *12вольт* и предложения по заполнению ее

D_Pavel · Сообщение **D_Pavel** » Вт май 25, 2010 5:37 am

Bogdan писал(а):
D_Pavel писал(а):Какая разница между вики и форумом?
Отсутствие и наличие таймлайна. И вообще это разные вещи и для разных целей. Форум - для диалога и обсуждения. Вики - для увековечивания вне времени.
В форуме все сообщения отсортированы по времени и каждое сообщение не может быть отредактировано другим участником. Вики поддерживает версионность для одного и того же документа, плюс один документ могут редактировать (читай - совершенствовать) другие участники. Плюс вики поддерживает кросс-ссылки между документами.
D_Pavel писал(а):По сути это одни и те же базы данных, и всё зависит от того как их организовать, и как найти в них то что нужно, а ни от какого таймлайна.
Технически - это да, БД на MySQL. Но сайт знакомств - это тоже БД на MySQL Ключевая заморочка - "как найти в них то, что нужно". В форуме приходится лопатить все посты по всему таймлайну и выдергивать по крупицам необходимую инфу. В вики сразу пользователь получает квинтэссенцию без всяких поисков.
Тут видится следующий вариант. Нужно и то и то. Только чтобы друг-друга дополнять. Статья вики и соответствующая ей ветка форума. Допустим, кто-то выложил алгоритм снятия двигателя в вики и вынес это на обсуждение в соответствующей ветке форума. Другие участники обсудили вики-статью на форуме, вынесли предложения, пришли к какому-то консенсусу, и это отражается в вики. Так и происходит совершенствование алгоритма и, соответственно, повышение качества информации путем коллективного обсуждения на форуме и закрепления результатов в вики.

Отсутствие таймплана - это не плюс. И так как в твоих словах нет никакого основания, то я их опровергну тоже без оснований: В вики приходится лопатить все статьи и выдергивать по крупицам необходимую инфу. В форуме сразу пользователь получает квинтэссенцию без всяких поисков, к тому же с таймпланом.
Статью можно и на форуме написать, и обсудить ее, и прийти к общему мнению, и параллельно отредактировать автором или уполномоченным модератором, а не кем попало со своим мнением.

Bogdan · Сообщение **Bogdan** » Вт май 25, 2010 11:24 am

в принципе, можно было бы спросить, почему в моих словах нет никакого основания, когда я привел ключевое различие движков wiki и phpBB, но я не вижу в этом смысла, т.к. все высказанные обоснования просто не принимаются как основания, и вряд-ли будет основанием тот аргумент, что всемирная сетевая энциклопедия, известная как "wikipedia", реализована на движке wiki, а не phpBB, и поиск необходимой статьи в которой занимает 10 секунд.
Вполне возможно, аргументы IT-шника с более чем 20-летним стажем станут основанием для кого-то другого, и тогда станут появляться странички в вики и соответствующие им ветки форума. Тем более, что процесс креатива ой-как завлекает

D_Pavel · Сообщение **D_Pavel** » Вт май 25, 2010 12:21 pm

Поиск в wiki ничем не отличается от поиска в форуме. Нафлудить можно и тут и там. Согласен что оболочка wiki имеет свои особенности и отличия от форума, но по сути это почти одно и то же. Я не спорю о том что лучше, а говорю что пока нет смысла использовать вики параллельно с форумом.

Bogdan писал(а):аргументы IT-шника с более чем 20-летним стажем

так бы сразу и сказал! Куда нам, простым смертным, до вас итэшников...

Bogdan · Сообщение **Bogdan** » Вт май 25, 2010 3:00 pm

D_Pavel писал(а):Поиск в wiki ничем не отличается от поиска в форуме.

не отличается, кроме того, что в вики выдаст одну ссылку в результатах, а в форуме - много больше (задай в поиске "D16" на этом форуме и на en.wikipedia.org и сравни результаты)

D_Pavel писал(а):Нафлудить можно и тут и там.

В вики нафлудить не получится из-за особенностей движка. Всегда видишь последнюю версию документа. Тем более, вики тоже поддерживает и модерацию и версионность и всегда можно откатить по версиям назад.

D_Pavel писал(а):Согласен что оболочка wiki имеет свои особенности и отличия от форума, но по сути это почти одно и то же.

Это абсолютно разные вещи, предназначенные для решения разных задач, использующие разные движки и механизмы хранения и отображения информации.

D_Pavel писал(а):Я не спорю о том что лучше, а говорю что пока нет смысла использовать вики параллельно с форумом.

Два разных инструмента. Болт под отвертку с накрученной на него гайкой. Можно пользоваться только отверткой, но гайка будет прокручиваться. Можно крутить только ключом гайку, но будет прокручиваться болт. В любом случае результат будет нулевой. Необходимо использовать и отвертку и ключ одновременно. Тогда коллективный разум сможет родить качественную информацию, пригодную для использования новыми участниками комьюнити.
Где обсуждать изменения в статье вики, как не на форуме, и где можно поправить уже существующий контент, как не в вики?

D_Pavel · Сообщение **D_Pavel** » Вт май 25, 2010 7:43 pm

Ниче подобного, это вот такой болт, под отвертку и под обычную головку, чем хочешь тем и откручиваешь:

А про те болты про которые ты говоришь, они в основном в жигулях и других запорожцах, а в нормальных машинах либо гайка приварена в деталь, либо шпилька зафиксирована, чтобы закручивать одним инструментом, так удобнее чем двумя! Это я к тому что обсуждать статью из вики на форуме хуже чем обсуждать статью на форуме в теме этой же статьи.

Bogdan писал(а):
D_Pavel писал(а):Поиск в wiki ничем не отличается от поиска в форуме.
не отличается, кроме того, что в вики выдаст одну ссылку в результатах, а в форуме - много больше (задай в поиске "D16" на этом форуме и на en.wikipedia.org и сравни результаты)

Вики выдал меньше результатов чем тут на форуме, понятно почему. Ведь тут больше информации касающейся D16. А вики всякую хрень выдал:

Код: Выделить всё

D16
From Wikipedia, the free encyclopediaJump to:navigation, search 
D16, D.XVI or D-16 may refer to:

Fokker D.XVI, a 1929 Dutch fighter aircraft
Iceberg D-16, a 2006 city-sized iceberg near Antarctica
two destroyers of the Royal Navy: 
HMS Ivanhoe (D16)
HMS London (D16)
One of a number of railway locomotives: 
British Rail Class D16/1, two experimental diesel locomotives of 1947/8
British Rail Class D16/2, three experimental diesel locomotives of 1950–54
GER Class D14/D15/D16 'Claud Hamilton', a 1900 class of 4-4-0 on the Great Eastern Railway
MGWR Class D16, a 1900 class of 4-4-0 on the Midland Great Western Railway
PRR D16, an 1895 class of 4-4-0 on the Pennsylvania Railroad
and also :

Honda D engine, when of 1.6 litre capacity
Chondroma ICD-10 code

А русских статей вообще не нашел. Вот хрень так хрень бесполезная:

Код: Выделить всё

Результаты поиска
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
  Внутренний поискWikiwixGoogleYahooЯндекс   
Возможно, вы имели в виду: D1 

СтатьиМультимедиаСтраницы справки и проектовВездеРасширенныйРезультаты 1 — 20 из 30 для D16
Создать страницу «D16»  (страницы, начинающиеся с этого названия | ссылающиеся на это название) 

NGC 3406-1 
NGC 3406-1 (другие обозначения — UGC 5970, MCG 9-18-40, ZWG 267.20, KCPG 253A, PRC D-16, PGC 32580) — галактика в созвездии Большая ... 2 КБ (162 слова) - 00:30, 28 февраля 2010
NGC 3406-2 
NGC 3406-2 (другие обозначения — UGC 5970, MCG 9-18-40, ZWG 267.20, KCPG 253B, PRC D-16, PGC 93106) — галактика в созвездии Большая ... 2 КБ (161 слово) - 00:30, 28 февраля 2010
1947 год в истории железнодорожного транспорта 
В Великобритании выпущен первый магистральный тепловоз British Rail Class D16/1 (en:British Rail Class D16/1 | en ). В СССР на ... 2 КБ (132 слова) - 23:08, 9 февраля 2010
Уаджет 
Так, в одном элементе уаджета, а именно:D16 учёные усматривают символическое изображение сокола — воплощение бога Гора. Арифметика ... 8 КБ (598 слов) - 19:27, 29 марта 2010
Премьер-министр Украины 
Премьер-министры Украины: nreg 31%2D16 постановление). Кабинет министров в соответствии с Конституцией Украины сложил полномочия на первом ... 18 КБ (1018 слов) - 10:39, 12 мая 2010
История Тонга 
также : org/tm/scholarly/tei-BucExpl-t1-body-d16-d5. html | издательство Bernice P. Bishop Museum, James Burney | год 1953 | страницы 56 . ... 54 КБ (4032 слова) - 09:15, 12 апреля 2010
Тепловоз 
Первый в Великобритании магистральный тепловоз British Rail Class D16/1 (en:British Rail Class D16/1 | en ) был построен в 1947 году . ... 88 КБ (6076 слов) - 11:17, 14 мая 2010
Лифт 
control 8&baseC 6&page 0&month 4&year 2009&search 52382&RegNum 1&DocOnPageCount 15&id 121589&pageK 0FA743ED-8E0B-4D16-9E2F-8C015B046D34 ... 57 КБ (4192 слова) - 21:28, 20 мая 2010
МКБ-10: Класс II (раздел D16) 
D16 Доброкачественное новообразование костей и суставных хрящей | | | D16.0 | Лопатки и длинных костей верхней конечности | | | ... 117 КБ (5077 слов) - 22:28, 31 января 2010
Океан (завод) 
3Fwords%3D%26mode%3D%26sector%3D%26region%3D16%26p%3D%26title%3D%26body%3D&id 10375 Завод «Океан» на rada. com. ua. http://novosti. ... 2 КБ (145 слов) - 12:44, 8 июня 2008
Eppur Si Muove (альбом) 
id a814f976-5789-4d16-ba18-238b448fa3f4 | name Eppur Si Muove Категория:Альбомы по алфавиту Категория:Альбомы 2004 года Категория:Альбомы ... 5 КБ (389 слов) - 19:37, 24 августа 2009
Гонец (спутниковая система связи) 
14 | 02 | 1997 | Gonets D1-6 | 1997-006C | 24727 | 28 | 12 | 2001 | Gonets 12 | 2001-058D | 27058 | 28 | 12 | 2001 | Gonets 13 | 2001-058 ... 12 КБ (935 слов) - 13:19, 4 января 2010
Кириллов, Владимир Тимофеевич 
Ссылки : ru/d16/f82. htm Жертвы политического террора в СССР. 5 КБ (370 слов) - 08:07, 21 января 2010
Теория Печчеи — Квинн 
R. D. Peccei, H. R. Quinn, Physical Review Letters , D16 (1977) p. 1791—1797. Категория:Физика элементарных частиц Категория:Квантовая ... 2 КБ (100 слов) - 16:08, 27 февраля 2010
Эскадренные миноносцы типа «Каунти» 
HMS London (D16) | 26 февраля 1960 | 7 декабря 1961 | 4 ноября 1963 | В резерве с декабря 1981  г., продан в 1982  г. Пакистан у, ... 8 КБ (640 слов) - 18:04, 27 февраля 2010
Аксион 
Ссылки : D16 (1977) p. 1791—1797. F. Wilczek, Phys. Rev. Letters, 40 (1978), p. 279. J.E. Kim, Phys. Rev. Lett. 43 (1979), p. 103;M.A. ... 9 КБ (688 слов) - 17:17, 17 марта 2010
Двойное гражданство в России 
Ссылки : ru/text/d16. htm Договор между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства ... 7 КБ (486 слов) - 14:45, 26 марта 2010
Дибич-Забалканский, Иван Иванович 
Библиография и ссылки: ru/museum/1812/Persons/slovar/sl_d16. html | страницы 381 url http://lexic. ru/index. php? option com_content&task view&id ... 17 КБ (1193 слова) - 15:50, 5 апреля 2010
Коллекторная волна 
Ссылки : html http://d16. livejournal. com/134872. html. Видео: http://www. youtube. com/watch? v eogrm7jn5M0 Категория:Гидротехника Категория: ... 8 КБ (648 слов) - 12:36, 14 апреля 2010
Zune HD 
FamilyID 48f7ba37-8ba7-4d16-8873-0b7f83ef77f9&displaylang en | title Microsoft XNA Game Studio 3.1 Zune Extensions . url http://www. ... 12 КБ (1147 слов) - 08:12, 21 апреля 2010
Просмотреть (предыдущие 20 | следующие 20) (20 | 50 | 100 | 250 | 500)

Bogdan · Сообщение **Bogdan** » Вт май 25, 2010 9:39 pm

Думаю, можно подвести итоги.
Было произведено сравнение технологий вики и форума с проекцией на текущий ресурс.
Было приведено достаточно аргументов для участников форума с обеих сторон для того, чтобы сделать выводы для себя.
У меня новые аргументы кончились, а приводить контраргументы на аргументы - это уже, я считаю, будет флуд.
Посему со своей стороны считаю дальнейшее продолжение дискуссии бессмысленным.
Выскажу благодарность собеседнику D_Pavel, по сути единственному оппоненту, заставившему меня формулировать и приводить доказательства

D_Pavel · Сообщение **D_Pavel** » Ср май 26, 2010 6:19 am

Bogdan хороший спорщик, который понимает что спор это не ссора и ругань!

Bogdan · Сообщение **Bogdan** » Ср май 26, 2010 9:39 am

D_Pavel писал(а):Bogdan хороший спорщик, который понимает что спор это не ссора и ругань!

Всегда готов поддержать оппонента